Shakespeare i Jossverse (spoilers alla säsonger)

Här kan vi prata om det mesta som rör Buffy

Shakespeare i Jossverse (spoilers alla säsonger)

Inläggav Nyx » lör jan 14, 2006 12:25

Mitt livs första tråd som jag skapar på BF, därtill uppmanad och påhejad av A Bear. I feel so proud.

Stor Shakespearenörd har jag varit sedan gymnasiet. Joss Whedon erkänner sig tillhöra vår skara och är känd för att ha anordnat Shakespeareläsningar i sitt hus vissa söndagar med cast and crew från Buffy och Angel.

Bardens verk tycks ha inspirerat Whedons verk åtminstone här och var. Denna tråd syftar till att uppmärksamma dessa ögonblick, replikskiften och situationer. Posta era tankar om Shakespeare och BtVS, Angel och, i den mån det finns beröringspunkter även Firefly, här!

All worthy work is open to interpretations the author did not intend. Art isn't your pet -- it's your kid. It grows up and talks back to you. - Joss Whedon

Does Joss Whedon even breathe oxygen, or does he subsist on the carbon dioxide that his fans expel in bouts of terror and frustration? - Mark Watches Buffy
Användarvisningsbild
Nyx
Witch
 
Inlägg: 5292
Blev medlem: 28 okt 2004
Ort: Stockholm

Inläggav Glorificus » lör jan 14, 2006 12:40

Suverän idé, blir intressant att läsa vartenda ord i den här tråden! :)

Minns att jag läste en artikel på slayage.com där vissa element i AtS (som då var i sin fjärde säsong) jämfördes med Othello... ska se om jag hittar igen en länk... aha, tadaa...
Put Out the Light: Othello and Angel (Spoilers Angel s4)

Med andra ord: Orkar inte tänka fram kopplingar själv just nu, så jag slänger in en länk till en artikel på ämnet istället.
**
brat: "jag kopierade galet"
brat: "du kan sluta läsa det där"
Glory: "hihi"
brat: "nu"
- msn-klassiker 2012-08-25, kl. 02.12

"Excuse me." - Boreanaz till brat & Glory, Halloween -04
Användarvisningsbild
Glorificus
Watcher
 
Inlägg: 6713
Blev medlem: 13 okt 2004
Ort: Boden

Inläggav Nyx » lör jan 14, 2006 12:40

Jag kan börja med dagens avsnitt som jag såg vid frukosten, avsnitt 5x14 Crush. När Buffy säger
BUFFY: You can't love without a soul.
DRUSILLA: Oh, we can, you know. We can love quite well. If not wisely.

hör jag en parafras på Othello sista akten:
Othello: Speak of me as I am; nothing extenuate, Nor set down aught in malice: then you must speak Of one that loved not wisely, but too well


Mer uppenbara Shakespearereferenser finns ju också, t ex i avsnitt 5x22 The Gift. När Spike säger:
SPIKE: Well, not exactly the St. Crispin's Day speech, was it?
GILES: We few...we happy few.
SPIKE: We band of buggered.

St. Crispins's Day-talet kommer ju från Henry V och lyder egentligen:
We few, we happy few, we band of brothers:
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother; be he ne'er so vile...

All worthy work is open to interpretations the author did not intend. Art isn't your pet -- it's your kid. It grows up and talks back to you. - Joss Whedon

Does Joss Whedon even breathe oxygen, or does he subsist on the carbon dioxide that his fans expel in bouts of terror and frustration? - Mark Watches Buffy
Användarvisningsbild
Nyx
Witch
 
Inlägg: 5292
Blev medlem: 28 okt 2004
Ort: Stockholm

Inläggav A bear » lör jan 14, 2006 12:51

Yay!

För att då ta mitt favoritexempel, från Ats 3x10 "Dad":
LINWOOD: No one is going to put their hands on this child. Is this meant to be ironic? According to our highly - and I'm now thinking, somewhat overpaid translators, the Nyazian Scroll said the child would never be born. And yet - here he is.
GAVIN: It was a technicality, sir. Darla died during childbirth.
LILAH: Dusted during childbirth is more like it. According to our sources she staked herself, leaving the baby alive and kicking but never actually born. Macduff was from his mother's womb untimely ripp'd.


MACBETH
Thou losest labour:
As easy mayst thou the intrenchant air
With thy keen sword impress as make me bleed:
Let fall thy blade on vulnerable crests;
I bear a charmed life, which must not yield,
To one of woman born.

MACDUFF
Despair thy charm;
And let the angel whom thou still hast served
Tell thee, Macduff was from his mother's womb
Untimely ripp'd.


Det är så klockrent - dels eftersom det bara flyger förbi utan att kommenteras, och dels eftersom det faktiskt hintar åt hela Connors utveckling; precis som Macbeth blir grundlurad av profetian att han inte kunde bli dödad av "one of woman born" blir alla grundlurade av profetiorna runt Connor... både här och senare.


Sen har vi ju den här lilla grejen ur "Köpmannen i Venedig"
The quality of mercy is not strain'd.
It droppeth as the gentle rain from heaven...


...som i Xanders tappning ("I Only Have Eyes For You") blir det något mer prosaiska
Yikes. The quality of mercy is not Buffy.
"There's been a contamination."

"You're like the Michael Jordan of being a sonofabitch."

"I've been saying, anybody who didn't get that this is the last season after this scene was missing the point." - Joss Whedon, 7.01
Användarvisningsbild
A bear
Slayer
 
Inlägg: 13550
Blev medlem: 15 jan 2005
Ort: Staden som simmar på vattnet

Inläggav Nyx » lör jan 14, 2006 13:20

Verkar vara ett fruktbart ämne att diskutera.

Tack Glory för länken till Angel/Othello-artikeln. En del paralleller var dock lite väl långsökta för min smak. Alla svarta män i förhållanden med en vit kvinna behöver inte automatiskt bli Otello, IMO.

Däremot var det intressant att se Angelus som Iago inom gruppen... Tur att jag håller på med AtS säs. 4 just nu så att jag kommer att se om Soulless snart - nu med ett nytt spännande perspektiv.

A Bear: Yep, Lilah är en smart brud. Gillar henne hur mycket som helst - inte bara för att hon citerar Shakespeare.
Och Xanders lilla quality of mercy hade jag nästan glömt! Well spotted.

Citerar mig själv (eftersom jag börjar bli pompös) från Lies My Parents Told Me-tråden (avsnitt 7x17):
Nyx skrev:Jag uppskattar särskilt Shakespeare-anspelningarna i dialog och story mm. Man kan utgå ifrån att en ung viktoriansk aspirerande poet (William) skulle vara välbekant med Hamlets monolog. Därför är det bara så bra att han använder ord från den som "mortal coil" och "there's the rub"!

"To die, - To sleep: - To sleep! perchance to dream: - ay, there's the rub; For in that sleep of death what dreams may come, when we have shuffled off this mortal coil, must give us pause."
(-ur To be or not to be-monologen, Hamlet akt III)

Fler likheter: det smått incestuösa förhållandet till modern - finns också i Hamlet.

Dessutom verkar har det varit tradition med mycket blonderade Hamlet på film (JM är inte helt olik Laurence Olivier i den gamla svartvita fyrtiotalsfilmen).

All worthy work is open to interpretations the author did not intend. Art isn't your pet -- it's your kid. It grows up and talks back to you. - Joss Whedon

Does Joss Whedon even breathe oxygen, or does he subsist on the carbon dioxide that his fans expel in bouts of terror and frustration? - Mark Watches Buffy
Användarvisningsbild
Nyx
Witch
 
Inlägg: 5292
Blev medlem: 28 okt 2004
Ort: Stockholm

Inläggav caffeineaddict » lör jan 14, 2006 14:36

Jättekul ämne, men jag funderar på att flytta det ifrån Bronze. Frågan är dock vart, vi har aldrig riktigt beslutat var vi lägger saker som rör hela Versen, både Buffy och Angel. Men Allmänt om BtVS kanske är en bra standard för sådana trådar?


"Ma'am, cheese is on it's way. Here's an interim banana."
- VEEP


MP3 | CD | DVD/BD | BF:s favoritfilm 1940-1949: omröstning

Användarvisningsbild
caffeineaddict
Tyrolerhatten
 
Inlägg: 36730
Blev medlem: 17 sep 2003
Ort: Inte Norrköping längre, har jag fått påpekat för mig.

Inläggav noike » lör jan 14, 2006 14:43

caffeineaddict skrev:Jättekul ämne, men jag funderar på att flytta det ifrån Bronze. Frågan är dock vart, vi har aldrig riktigt beslutat var vi lägger saker som rör hela Versen, både Buffy och Angel. Men Allmänt om BtVS kanske är en bra standard för sådana trådar?

Ja. Flytta den dit.
Don't judge a book by its cover... by its leather cover... by its human skin-looking cover.
Don't ever judge that book. — Welcome to Night Vale.

:: snow crunch :: poäng: 51 / 100 ::
Användarvisningsbild
noike
also cute and fluffy!
 
Inlägg: 39151
Blev medlem: 12 sep 2003
Ort: A crappy place

Inläggav Nyx » lör jan 14, 2006 15:08

Here we are now. Entertain us.

Allmänt om BtVS får i det här fallet stå för allmänt i Whedonverse, vilket är 5 by 5 för mig! ;)

All worthy work is open to interpretations the author did not intend. Art isn't your pet -- it's your kid. It grows up and talks back to you. - Joss Whedon

Does Joss Whedon even breathe oxygen, or does he subsist on the carbon dioxide that his fans expel in bouts of terror and frustration? - Mark Watches Buffy
Användarvisningsbild
Nyx
Witch
 
Inlägg: 5292
Blev medlem: 28 okt 2004
Ort: Stockholm

Inläggav A bear » lör jan 14, 2006 15:56

Förresten, är inte åtminstone en av huvudrollerna i både Buffy och Angel döpt efter en Shakespearefigur? Nu var det åratal sen jag läste "King Lear", men alltså:

Cordelia är sin faders favorit och alla unga mäns dröm, men blir efter en kontrovers bortkörd från sitt hem och drivs i exil. Hon slår sig ihop med en mäktig man, kämpar tappert och dör i slutet.

Hmmm...?
"There's been a contamination."

"You're like the Michael Jordan of being a sonofabitch."

"I've been saying, anybody who didn't get that this is the last season after this scene was missing the point." - Joss Whedon, 7.01
Användarvisningsbild
A bear
Slayer
 
Inlägg: 13550
Blev medlem: 15 jan 2005
Ort: Staden som simmar på vattnet

Inläggav wyndham » lör jan 14, 2006 18:29

Jag känner mig en smula obeläst, så jag hoppas att detta inte är en alltför pinsam fråga. Vad är det egentligen Gunn citerar i Waiting in the Wings?
Willow: The school paper is edging on depressing lately. Have you guys noticed that?
Oz: I don’t know. I usually go straight to the obits.


Moln över Ålidhem
Användarvisningsbild
wyndham
Bringer of Beer and Fire
 
Inlägg: 2899
Blev medlem: 30 aug 2005
Ort: Umeå

Inläggav Ai » lör jan 14, 2006 20:47

wyndham skrev:Jag känner mig en smula obeläst, så jag hoppas att detta inte är en alltför pinsam fråga. Vad är det egentligen Gunn citerar i Waiting in the Wings?


Kan du skriva ut citatet? (citera citatet... :rolleyes: )

"Med ett schysst järnrör kan man slå världen med häpnad!"
SockerConny

Michael: YOU FUCKED A MURDERER??
Hunter: What's the big deal? I used a condom.
Brian: Well, your safe sex lecture paid off...

QaF 3x13

Zoë född 21/10-05 3710 g 52,5 cm
Användarvisningsbild
Ai
Watcher
 
Inlägg: 6016
Blev medlem: 27 jul 2004
Ort: Gävle (Söööööööööder)

Inläggav Binchy » lör jan 14, 2006 21:26

Måste nog börja läsa mer Shakespeare. Jag kan bara början på Hamlet's Soliloquy, och lite spridda korta citat. Vi läste förstås hela Hamlet i gymnasiet, och så har jag sett Romeo and Juliet med DiCaprio och Danes. Shakespeare in love och Pride and Prejudice ger ju också lite Shakespeareguldkorn.

Vi har en upplaga av Shakespeares samlade verk stående inne på toaletten (där vi även har Bukowski, Skattehandboken, Maltin från -99 och lite blandade serie- och humorböcker). Får ta och börja studera den lite noggrannare...
We saved the world, I say we party! I mean... I got all pretty.
Buffy: I'm gonna give you all a nice, fun, normal evening if I have to kill every person on the face of the Earth to do it.
Xander: Yay?

An archaeologist is the best husband any woman can have; the older she gets, the more interested he is in her - Agatha Christie Mallowan, or not
Användarvisningsbild
Binchy
Slayer
 
Inlägg: 15429
Blev medlem: 24 dec 2004
Ort: Mjölby (kommer från Gôteborg)

Inläggav caffeineaddict » lör jan 14, 2006 21:31

Ifall någon blir sugen eller söker ett citat: http://www-tech.mit.edu/Shakespeare/


"Ma'am, cheese is on it's way. Here's an interim banana."
- VEEP


MP3 | CD | DVD/BD | BF:s favoritfilm 1940-1949: omröstning

Användarvisningsbild
caffeineaddict
Tyrolerhatten
 
Inlägg: 36730
Blev medlem: 17 sep 2003
Ort: Inte Norrköping längre, har jag fått påpekat för mig.

Inläggav A bear » lör jan 14, 2006 21:33

Binchy skrev:Vi har en upplaga av Shakespeares samlade verk stående inne på toaletten


Jag var faktiskt nära att skriva något om förstoppning och "O, that this too too solid flesh would melt, thaw and resolve itself into a dew" här, men tack och lov är jag inte SÅ berusad.
"There's been a contamination."

"You're like the Michael Jordan of being a sonofabitch."

"I've been saying, anybody who didn't get that this is the last season after this scene was missing the point." - Joss Whedon, 7.01
Användarvisningsbild
A bear
Slayer
 
Inlägg: 13550
Blev medlem: 15 jan 2005
Ort: Staden som simmar på vattnet

Inläggav Binchy » lör jan 14, 2006 21:42

A bear skrev:
Binchy skrev:Vi har en upplaga av Shakespeares samlade verk stående inne på toaletten


Jag var faktiskt nära att skriva något om förstoppning och "O, that this too too solid flesh would melt, thaw and resolve itself into a dew" här, men tack och lov är jag inte SÅ berusad.


Phew, det var ju tur.

Vi har det mest stående där för att det är kul. Lite smått excentrisk måste man ju vara (eller åtminstone försöka vara...). :rolleyes:
We saved the world, I say we party! I mean... I got all pretty.
Buffy: I'm gonna give you all a nice, fun, normal evening if I have to kill every person on the face of the Earth to do it.
Xander: Yay?

An archaeologist is the best husband any woman can have; the older she gets, the more interested he is in her - Agatha Christie Mallowan, or not
Användarvisningsbild
Binchy
Slayer
 
Inlägg: 15429
Blev medlem: 24 dec 2004
Ort: Mjölby (kommer från Gôteborg)

Inläggav Nyx » lör jan 14, 2006 23:38

wyndham skrev:Jag känner mig en smula obeläst, så jag hoppas att detta inte är en alltför pinsam fråga. Vad är det egentligen Gunn citerar i Waiting in the Wings?

Har också funderat över huruvida det är ett citat, eller om han bara hittar på det i stunden. Antar att du menar:
Gunn: "And all I ask - is one last kiss - as the light is dimming."

Det är inget ur någon Shakespearepjäs som jag är bekant med iallafall. Nå'n annan som känner igen det?

All worthy work is open to interpretations the author did not intend. Art isn't your pet -- it's your kid. It grows up and talks back to you. - Joss Whedon

Does Joss Whedon even breathe oxygen, or does he subsist on the carbon dioxide that his fans expel in bouts of terror and frustration? - Mark Watches Buffy
Användarvisningsbild
Nyx
Witch
 
Inlägg: 5292
Blev medlem: 28 okt 2004
Ort: Stockholm

Inläggav malavel » sön jan 15, 2006 20:24

Romeo & Julia - Buffy & Angel.
OK, technically, never. Touché. But I'm like Vader in the last 5 minutes of Jedi with redemptive powers minus a redemptive struggle of epic redemption which chronicles... These ropes itch.
Användarvisningsbild
malavel
Big Bad
 
Inlägg: 2063
Blev medlem: 15 feb 2004
Ort: Stockholm

Inläggav A bear » mån jan 16, 2006 11:43

malavel skrev:Romeo & Julia - Buffy & Angel.

Definitivt en parallell man kan dra, även om Shakespeare knappast har patent på unga-älskande-som-aldrig-kan-få-varann-grejen (han snodde det ju från "Tristan och Isolde"). Alla scener vid Buffys fönster (som iofs är lite av en standard i både tonårsromantik och skräckfilmer), och inte minst alla gånger vi ser Buffy i solsken och Angel (eller för den delen Spike) i skugga...

But soft, what light through yonder window breaks?
It is the east, and Juliet is the sun.


För att inte tala om kyssen i slutet av "Becoming".


Sen har vi ju Othello-diskussionen i "Earshot" också... den borde man nog kika närmare på. Subtext hallå.
"There's been a contamination."

"You're like the Michael Jordan of being a sonofabitch."

"I've been saying, anybody who didn't get that this is the last season after this scene was missing the point." - Joss Whedon, 7.01
Användarvisningsbild
A bear
Slayer
 
Inlägg: 13550
Blev medlem: 15 jan 2005
Ort: Staden som simmar på vattnet

Inläggav malavel » mån jan 16, 2006 12:32

A bear: Vi har ju även det att Buffy från början inte vet att Angel är en vampyr (Julia visste inte att Romeo var en fiende.)
OK, technically, never. Touché. But I'm like Vader in the last 5 minutes of Jedi with redemptive powers minus a redemptive struggle of epic redemption which chronicles... These ropes itch.
Användarvisningsbild
malavel
Big Bad
 
Inlägg: 2063
Blev medlem: 15 feb 2004
Ort: Stockholm

Inläggav Tam » tis jan 17, 2006 12:05

Visst hade blomman i All the way & OMWF ett namn lånat ur Shakespeareverse? Orkar inte kolla upp, så lat.
Don't make fun. I worked long and hard to get this pompous.

RDR
Användarvisningsbild
Tam
Watcher
 
Inlägg: 7530
Blev medlem: 18 dec 2004
Ort: Uppsala

Inläggav A bear » tis jan 17, 2006 12:13

Tam skrev:Visst hade blomman i All the way & OMWF ett namn lånat ur Shakespeareverse? Orkar inte kolla upp, så lat.


Inte riktigt. Blomman heter Lethe's Bramble - Lethe är en av de sju floderna i dödsriket, den som gör att man glömmer allt av sitt liv. Shakespeare refererar till floden ett antal gånger, men själva blomman är nog ett Josspåhitt.

Praktisk sida jag hittade: http://www.rhymezone.com/shakespeare/
"There's been a contamination."

"You're like the Michael Jordan of being a sonofabitch."

"I've been saying, anybody who didn't get that this is the last season after this scene was missing the point." - Joss Whedon, 7.01
Användarvisningsbild
A bear
Slayer
 
Inlägg: 13550
Blev medlem: 15 jan 2005
Ort: Staden som simmar på vattnet

Inläggav Nyx » ons jan 18, 2006 12:55

A bear skrev:
malavel skrev:Romeo & Julia - Buffy & Angel.

Definitivt en parallell man kan dra, även om Shakespeare knappast har patent på unga-älskande-som-aldrig-kan-få-varann-grejen (han snodde det ju från "Tristan och Isolde"). Alla scener vid Buffys fönster (som iofs är lite av en standard i både tonårsromantik och skräckfilmer), och inte minst alla gånger vi ser Buffy i solsken och Angel (eller för den delen Spike) i skugga...

But soft, what light through yonder window breaks?
It is the east, and Juliet is the sun.


För att inte tala om kyssen i slutet av "Becoming".


Jag har ofta tänkt på scenen (akt III scen V) i Romeo och Julia när de tillbringar en natt ihop och Romeo måste gå i landsflykt innan gryningen för att ha dödat Tybalt. Den påminner ganska mycket om teasern till The Prom (3x20), fast Buffy och Angel uttrycker sig lite mer kortfattat:
Angel: I think maybe you should go, huh?
Buffy: Noo.. must be a few more hours before sunrise.
Buffy gets up and walks to the window. When she pulls back the blackout curtain, it lets in a blast of sunlight directly onto the bed. With an exclamation, Angel rolls out of bed away from the light, apparently unharmed. Buffy pulls the curtains closed suddenly.
Buffy: Ooh, sorry. I guess it's later than we thought.
Angel has a worried look.

jämför med Bardens:
JULIET

Wilt thou be gone? it is not yet near day:
It was the nightingale, and not the lark,
That pierced the fearful hollow of thine ear;
Nightly she sings on yon pomegranate-tree:
Believe me, love, it was the nightingale.

ROMEO

It was the lark, the herald of the morn,
No nightingale: look, love, what envious streaks
Do lace the severing clouds in yonder east:
Night's candles are burnt out, and jocund day
Stands tiptoe on the misty mountain tops.
I must be gone and live, or stay and die.

JULIET

Yon light is not day-light, I know it, I:
It is some meteor that the sun exhales,
To be to thee this night a torch-bearer,
And light thee on thy way to Mantua:
Therefore stay yet; thou need'st not to be gone.

ROMEO

Let me be ta'en, let me be put to death;
I am content, so thou wilt have it so.

I'll say yon grey is not the morning's eye,
'Tis but the pale reflex of Cynthia's brow;
Nor that is not the lark, whose notes do beat
The vaulty heaven so high above our heads:
I have more care to stay than will to go:
Come, death, and welcome! Juliet wills it so.
How is't, my soul? let's talk; it is not day.


JULIET

It is, it is: hie hence, be gone, away!
It is the lark that sings so out of tune,
Straining harsh discords and unpleasing sharps.
Some say the lark makes sweet division;
This doth not so, for she divideth us:
Some say the lark and loathed toad change eyes,
O, now I would they had changed voices too!
Since arm from arm that voice doth us affray,
Hunting thee hence with hunt's-up to the day,
O, now be gone; more light and light it grows.

ROMEO

More light and light; more dark and dark our woes!

All worthy work is open to interpretations the author did not intend. Art isn't your pet -- it's your kid. It grows up and talks back to you. - Joss Whedon

Does Joss Whedon even breathe oxygen, or does he subsist on the carbon dioxide that his fans expel in bouts of terror and frustration? - Mark Watches Buffy
Användarvisningsbild
Nyx
Witch
 
Inlägg: 5292
Blev medlem: 28 okt 2004
Ort: Stockholm

Inläggav A bear » ons jan 18, 2006 13:35

Klockren parallell där, Nyx. Inte tänkt på det.

Fundering om Othello-scenen i "Earshot":

BUFFY: Well, he, um, he sort of admits himself that his motive are... spurious! He, um, he does things because he, he enjoys them. It's like he's not, he's not really a person. He's a, the dark half of Othello himself.


Det här med att karaktärer kan fungera både som verkliga personer och som mörka sidor av en annan karaktär är ju något som löper genom hela Jossverse och inte minst då s3 av Buffy, där vi inte bara får träffa Faith (samtidigt Buffys tvilling och hennes raka motsats, och det finns inte en bokstav i det ovanstående citatet som inte stämmer på Faith) utan även VampWillow, där Spike får agera samvete och få Angel och Buffy att se sitt förhållande i vitögat ("Lovers Walk"), där Buffy i sina försök att tappa bort sig själv möter några som verkligen gjort det ("Anne"), där Buffys och Giles far-dotter-förhållande speglas nästan replik för replik av Faith och Wilkins, där Giles och Joyce visar (och minns!) vilka de var som tonåringar, där Sunnydalebornas skräck för det övernaturliga förkroppsligas av, eh, Hans & Greta ("Gingerbread") etc...

Buffy har alltid lekt med att låta känslor och stämningar personifieras av demoner eller annat, men just i s3 jobbar de hårdare än någonsin med att låta dem utgöra spegelbilder av våra huvudpersoner, tvinga dem att se sig själva i vitögat. En av säsongernas viktigaste repliker är Willows i början av "Doppelgangland" - "Some people just don't have that in them" - där vi sedan raskt får visat exakt vad Willow har i sig (och dessutom, ifall någon missade det, får Angel antyda att en vampyrs personlighet minsann beror väldigt mycket av vem de var i livet).

TEACHER: And we're all like that. We all have our little internal Iagos, that tell us our husbands or our girlfriends or whatever, don't really love us. But you never really see what's in someone's heart.


Men jo, i Buffy med sitt metaforiska upplägg gör vi det. Och speciellt då i "Earshot". Det är ett snyggt sätt att börja sy ihop temat som gått igenom hela säsongen - alla har det för jävligt, alla har sina mörka sidor och tankar, men alla - till och med Wilkins, till och med Faith, till och med Lunchlady Doris - kan göra ett val när de sett sig själva i spegeln. Här skulle jag lägga in ett klipp på Faiths sista långa blick mot gänget i "Choices" om det här vore en video.

Påminner också om något jag läste om "Hamlet" för ett tag sedan, som är en intressant uttydning:
Throughout the play there are two groups of characters, those who see Hamlet's ghost (Horatio, Bernardo, Marcellus...etc.) and those who don't (Claudius, Polonius...etc.). This is where it gets interesting; these two groups of characters never interact with eachother until the final scene of the play. It's as if Horatio & co. are as inexistant to the others as is the ghost. Hamlet interacts with all the characters and this leads me to think that the ghost and all the characters who see the ghost are just a fragment of Hamlet's imagination, his madness.

"Normal Again", någon?
"There's been a contamination."

"You're like the Michael Jordan of being a sonofabitch."

"I've been saying, anybody who didn't get that this is the last season after this scene was missing the point." - Joss Whedon, 7.01
Användarvisningsbild
A bear
Slayer
 
Inlägg: 13550
Blev medlem: 15 jan 2005
Ort: Staden som simmar på vattnet

Inläggav Nyx » tor jan 19, 2006 0:48

A bear skrev:Påminner också om något jag läste om "Hamlet" för ett tag sedan, som är en intressant uttydning:
Throughout the play there are two groups of characters, those who see Hamlet's ghost (Horatio, Bernardo, Marcellus...etc.) and those who don't (Claudius, Polonius...etc.). This is where it gets interesting; these two groups of characters never interact with eachother until the final scene of the play. It's as if Horatio & co. are as inexistant to the others as is the ghost. Hamlet interacts with all the characters and this leads me to think that the ghost and all the characters who see the ghost are just a fragment of Hamlet's imagination, his madness.

"Normal Again", någon?


Mycket intressant analys, A Bear. Hamlet uppvisar ju just den sorts ensamhet som kännetecknar Buffy. Han har ett tungt uppdrag - att hämnas sin fader konungens mord. Bara han och ingen annan kan utföra detta. Dessutom är hans sinne förmörkat, hur man nu tolkar detta, och han tänker ständigt på självmord. Väldigt likt Buffys sinnesstämning under säsong 6 och i synnerhet i Normal Again som sagt.

Lustigt nog skulle man kunna beskriva Buffys sinnesstämning i avsnittet med ord från en annan pjäs, nämligen Macbeth angående Lady M:
Macbeth: How does your patient, doctor?

Doctor

Not so sick, my lord,
As she is troubled with thick coming fancies,
That keep her from her rest.

MACBETH

Cure her of that.
Canst thou not minister to a mind diseased,
Pluck from the memory a rooted sorrow,
Raze out the written troubles of the brain
And with some sweet oblivious antidote
Cleanse the stuff'd bosom of that perilous stuff
Which weighs upon the heart?

Doctor

Therein the patient
Must minister to himself.


förutsatt att hon inte häller ut botemedlet i papperskorgen förstås... ;)

All worthy work is open to interpretations the author did not intend. Art isn't your pet -- it's your kid. It grows up and talks back to you. - Joss Whedon

Does Joss Whedon even breathe oxygen, or does he subsist on the carbon dioxide that his fans expel in bouts of terror and frustration? - Mark Watches Buffy
Användarvisningsbild
Nyx
Witch
 
Inlägg: 5292
Blev medlem: 28 okt 2004
Ort: Stockholm

Inläggav Binchy » fre jan 20, 2006 21:08

"The rest is silence" som det tjatas en del om i filmen, det är väl ett Shakespeare-citat, det med? Från var? Vad menas?
We saved the world, I say we party! I mean... I got all pretty.
Buffy: I'm gonna give you all a nice, fun, normal evening if I have to kill every person on the face of the Earth to do it.
Xander: Yay?

An archaeologist is the best husband any woman can have; the older she gets, the more interested he is in her - Agatha Christie Mallowan, or not
Användarvisningsbild
Binchy
Slayer
 
Inlägg: 15429
Blev medlem: 24 dec 2004
Ort: Mjölby (kommer från Gôteborg)

Inläggav Nyx » fre jan 20, 2006 21:19

Binchy skrev:"The rest is silence" som det tjatas en del om i filmen, det är väl ett Shakespeare-citat, det med? Från var? Vad menas?

Det är i slutet på Hamlet Binchy. När så gott som samtliga huvudpersoner ligger döda på scenen... :cry:
HAMLET

O, I die, Horatio;
The potent poison quite o'er-crows my spirit:
I cannot live to hear the news from England;
But I do prophesy the election lights
On Fortinbras: he has my dying voice;
So tell him, with the occurrents, more and less,
Which have solicited. The rest is silence.

Dies

HORATIO

Now cracks a noble heart. Good night sweet prince:
And flights of angels sing thee to thy rest!

All worthy work is open to interpretations the author did not intend. Art isn't your pet -- it's your kid. It grows up and talks back to you. - Joss Whedon

Does Joss Whedon even breathe oxygen, or does he subsist on the carbon dioxide that his fans expel in bouts of terror and frustration? - Mark Watches Buffy
Användarvisningsbild
Nyx
Witch
 
Inlägg: 5292
Blev medlem: 28 okt 2004
Ort: Stockholm

Inläggav Binchy » fre jan 20, 2006 21:27

Men varför får det Buffy att vakna till och börja kämpa emot? That's where I get hazy...
We saved the world, I say we party! I mean... I got all pretty.
Buffy: I'm gonna give you all a nice, fun, normal evening if I have to kill every person on the face of the Earth to do it.
Xander: Yay?

An archaeologist is the best husband any woman can have; the older she gets, the more interested he is in her - Agatha Christie Mallowan, or not
Användarvisningsbild
Binchy
Slayer
 
Inlägg: 15429
Blev medlem: 24 dec 2004
Ort: Mjölby (kommer från Gôteborg)

Inläggav caffeineaddict » fre jan 20, 2006 21:27

Nyx skrev:Det är i slutet på Hamlet Binchy. När så gott som samtliga huvudpersoner ligger döda på scenen...


SPOILEEEEEEEER! ;)


"Ma'am, cheese is on it's way. Here's an interim banana."
- VEEP


MP3 | CD | DVD/BD | BF:s favoritfilm 1940-1949: omröstning

Användarvisningsbild
caffeineaddict
Tyrolerhatten
 
Inlägg: 36730
Blev medlem: 17 sep 2003
Ort: Inte Norrköping längre, har jag fått påpekat för mig.

Inläggav Nyx » fre jan 20, 2006 21:31

caffeineaddict skrev:
Nyx skrev:Det är i slutet på Hamlet Binchy. När så gott som samtliga huvudpersoner ligger döda på scenen...


SPOILEEEEEEEER! ;)

What was I thinking?! Shock, horror! Nu har jag förstört för alla barn därute som har gått och trott att Hamlet är en rar familjekomedi med sötsliskigt hollywoodslut. NOOOOOOO!!!

All worthy work is open to interpretations the author did not intend. Art isn't your pet -- it's your kid. It grows up and talks back to you. - Joss Whedon

Does Joss Whedon even breathe oxygen, or does he subsist on the carbon dioxide that his fans expel in bouts of terror and frustration? - Mark Watches Buffy
Användarvisningsbild
Nyx
Witch
 
Inlägg: 5292
Blev medlem: 28 okt 2004
Ort: Stockholm

Inläggav Binchy » fre jan 20, 2006 21:51

AHA! or possible aha?
Det citatet är ju med även i The Dark Age. Och mycket riktigt så dör stackars Philip i nästa sekund.
Senast redigerad av Binchy fre jan 20, 2006 23:01, redigerad totalt 1 gång.
We saved the world, I say we party! I mean... I got all pretty.
Buffy: I'm gonna give you all a nice, fun, normal evening if I have to kill every person on the face of the Earth to do it.
Xander: Yay?

An archaeologist is the best husband any woman can have; the older she gets, the more interested he is in her - Agatha Christie Mallowan, or not
Användarvisningsbild
Binchy
Slayer
 
Inlägg: 15429
Blev medlem: 24 dec 2004
Ort: Mjölby (kommer från Gôteborg)

Nästa

Återgå till Allmänt om BtVS



Vilka är online

Användare som besöker denna avdelning: Inga registrerade användare

cron