Älskar Buffy Spike? (Spoilers hela serien)

[VelocityBoy]

Jag fick följande utmaning efter min lista på top 10 avsnitt...

Kanske inte ska starta den här diskussionen här men om du vill kan du nämna något om det i s07-tråden så kan vi fortsätta där. Du säger att Buffy inser att hon älskar Spike vilket jag inte alls anser är fallet.

För verbal fajt tune in to s07-tråden

Jag hävdar bestämt att Buffy älskar Spike... i första hand lutar jag mig på min syn på serien jag håller med om att det i s6 kanske bara var attraktion men i slutet av s7 så är det kärlek det handlar om.

i andra hand lutar jag mig mot följande uttalande som Joss gjorde i kommentorspåret till Chosen What I basically told them was "Play the romance, be proud of him, love him when you say you love him, love her when you say she doesn’t love you" .

So there!

[Off]

Har för mig att både SMG och Masters sagt att Buffy inte älskade Spike.

Jag tror att Buffy älskade mannen han blivit och vad han gjort för henne men hon älskade inte honom. Hmm för att använda ett engelskt uttryck som jag tycker beskriver det ganska bra. She loved him but she was not in love with him.

Det var de jag anser Buffy menade när hon sa till Spike att hon älskade honom i Choosen. Hon älskade vad han gjorde och hans resa för att bli mannen som offrade sig själv.

För att spinna vidare på love/in love så säger hon till Angel i choosen.

ANGEL: Aha! Boyfriend.

BUFFY: He’s not. But… he is in my heart.

my 2 cents

[JRT]

Hmm för att använda ett engelskt uttryck som jag tycker beskriver det ganska bra. She loved him but she was not in love with him.

Det var de jag anser Buffy menade när hon sa till Spike att hon älskade honom i Choosen. Hon älskade vad han gjorde och hans resa för att bli mannen som offrade sig själv.

Instämmer. Vet att SMG sagt vid något tillfälle att Spike och Buffy förstår varandra - och det gör de ju. Buffy har känslor för Spike och hon beundrar säkerligen den man han blivit i slutet av Chosen, men jag tror inte att hon älskar honom, inte SÅ.

[VelocityBoy]

Det är ju faktiskt gjort så att man kan tolka det hur man vill vid två tillfällen i Chosen så fadar man ju bara ut för att tittarna skall få avgöra vad som hände... vilket är medvetet enligt Joss å andra sidan är det ju uppenbart att jag har rätt

Att Buffy säger åt Angel att Spike inte är hennes pojkvän är ju helt korrekt eftersom att han inte var det då (det var han nog aldrig) det var ju dessutom före scenen jag talade om då jag anser att man ser i hennes ansikte att hon inser det...

Sedan sa ju faktiskt The First "...then why aren´t you asleep in your dead lovers arms" utan att Buffy protesterar även om detta också faller på samma sak som Angel konversationen nämligen att detta är innan slutscenen. När jag menar på att Buffy älskar Spike i slutet av s7 så menar jag inte att hon är medveten (eller åtminstone erkänner det för sig själv) om det...

[noike]

Nej, nej, nej. "Lover" är en generisk term som i sig inte betyder någonting annat än en person man har sex med. Har du inte sett Saturday Night Lives "Hello Lover"-sketcher?

Spike känner Buffy, om hon verkligen hade älskat honom så skulle han inte sagt så där i Chosen utan istället något i stil med "And now you figure it out?" Spike är inte finkänslig. Han är rak och brutal. Om hon verkligen älskade Spike, skulle hon då kastat sig i armarna på Angel på det viset?

[VelocityBoy]

Nej, nej, nej. "Lover" är en generisk term som i sig inte betyder någonting annat än en person man har sex med. Har du inte sett Saturday Night Lives "Hello Lover"-sketcher?

Spike känner Buffy, om hon verkligen hade älskat honom så skulle han inte sagt så där i Chosen utan istället något i stil med "And now you figure it out?" Spike är inte finkänslig. Han är rak och brutal. Om hon verkligen älskade Spike, skulle hon då kastat sig i armarna på Angel på det viset?

You say tomato... jag säger att Spike visst hade valt att släppa Buffy fri om han visste att han skulle dö och att hon skulle leva vidare jag är tom helt övertygad om det.

Vad det gäller lover grejen så tog jag upp det för att påvisa att det så annorlunda ifrån s6 där hon aldrig skulle ha låtit något sådant pasera men som sagt jag tar inte det som något bevis direkt.

Angående det där med Angel så säger ju Joss själv att det blev jävligt knixigt... att han var tvungen (vilket han inte var alls... Angel skulle inte ha varit med eller så skulle han inte ha varit efter Buffy med tanke på att han hade Cordelia liggande i coma hemma i LA) att ta med honom pga Bangel fansen.

...och för att återgå till Joss igen så sa han play the romance vilket inte tyder på vänskaplig jag-älskar-dig-som-en-bror kärlek....

Slutligen så tycker jag att scenen i Chosen säger allt... för min del behövs det inte något commentary track för att förklara det.

[noike]

Så som jag ser det har inte Buffy haft någon romantik under säsong 7 -- inte ens med Spike. Mot slutet ville dock inte Buffy vara ensam, vilket är en stor skillnad från att älska någon.

Och Joss kommentarer om play the romance tror jag mer är en pik mot Angel/Buffy än Spike/Buffy. Inte minst med tanke på vad som hände i Seeing Red så hade det hela varit katalogfel att ge dem ett äkta kärleksband.

Men å andra sidan får Spuffyfans läsa in vad de vill. Men i den Buffy-serie jag följer har handlingar konsekvenser, även om det görs av "misstag" och det är det som gör serien så bra.

[VelocityBoy]

Så som jag ser det har inte Buffy haft någon romantik under säsong 7 -- inte ens med Spike. Mot slutet ville dock inte Buffy vara ensam, vilket är en stor skillnad från att älska någon.

Och Joss kommentarer om play the romance tror jag mer är en pik mot Angel/Buffy än Spike/Buffy. Inte minst med tanke på vad som hände i Seeing Red så hade det hela varit katalogfel att ge dem ett äkta kärleksband.

Men å andra sidan får Spuffyfans läsa in vad de vill. Men i den Buffy-serie jag följer har handlingar konsekvenser, även om det görs av "misstag" och det är det som gör serien så bra.

Jag håller med om att Buffy inte hade någon romantik under s7 i sista minuterna av de 899 som säsongen bestod av så upptäckte Buffy (enligt mig) att hon älskade Spike... inte mycket till romans.

En pik?... jag förstår inter riktigt vad du menar här har du hört kommentar spåret ännu?

Som jag ser det så gjorde Spike sig av med den delen av sig själv (som genomförde våldtäktsförsöket) iom att han fick själen (även om det inte är lika tydligt som när Angel får sin själ och blir god medans mördaren Angelus försvinner) och lyckades att återvinna Buffys förtroende och mer därtill på slutet... jag tycker inte att Joss gör det för enkelt och bara sopar Seeing red under mattan utan det är smakfullt och försiktigt genomfört.

[noike]

Nej, eftersom jag inte äger boxen än. Men det ändrar inte det faktum att det är helt ur synk med Spikes karaktär att bara kasta bort hennes bekännelse på det viset om det verkligen var så hon kände.

Vampyren Spike var en produkt av William the Bloody. Han törstarde efter kärlek när han levde och även under sin odöd. Och hur man tycker, tänker och känner för personer skapas väldigt mycket av vad de har gjort. Spike var närvarande i högsta grad under Seeing Red, och bara det att Buffy låter honom bli en vän efter det är bra skrivit. Att låta det gå längre är idioti, speciellt när hon i början av säsongen inte ens klarade av att han rörde vid henne. Om Joss tycker något annat så skulle ha i så fall gjort det annorlunda, för just nu talar lite mer än 5 tidigare säsonger emot honom.

[caffeineaddict]

Joss pratar mycket på Chosens kommentarspår just hur svårt det var att visa att de hade fått en gemensam respekt och förtroende för varandra i Chosen utan att förvirra det med ett sexuellt förhållande vilket hade varit fel och gett fel meddelande iom Seeing Red. Helt klart tycker jag det är att de inte har sex den första natten i Chosen, men den andra är medvetet tvetydig just för att (som Joss säger) "whatever you need to have happened, happened".

[VelocityBoy]

Noike: du tycker att det vore idioti... och jag ger upp här innan det blir några fler personangrepp.

Caffeineaddict: jag har, som det förhoppningsvis framgått, inte argumenterat för att de hade sex i avsnittet utan för att hon älskade honom på slutet... jag tror inte att de hade sex alls i avsnittet eller i s7 heller för den delen.

Jag tror att Joss sammanfattar säsongen lite s7 där då de första natten visar vilken vänskap de har och de andra natten bara tonar ut för att man själv får välja vad som händer lite så man får hela resan med sig...

[Off]

Uttoning visar bara på att Joss viker undan för Spuffy-fansen. Tolka det som ni vill = så här ska det ionte vara men fuck it tänk som ni vill!

[VelocityBoy]

Off: huruvida Joss ger in för Spuffy fansen får man väl låta vara osagt han har dock varit extremt noga med att ge fansen vad de behöver inte vad de vill ha rakt igenom hela serien så jag tror nog att han har en del integritet (fö så beskrev Joss den korta scenen innan sista natten då Buffy och Spike tittar på varandra innan den tonar ut som kanske den viktigaste scenen i avsnittet)...

...men det är nog ingen mening att diskutera det här något mer ni verkar ha er kollektiva ståndpunkt klar för er och jag har min.

[Off]

Va otrevlig man kan vara när man dricker

[noike]

"Personangrepp"? Om du tolkade mitt inlägg om idioti som personangrepp är det nog bra vi slutar. Jag såg det aldrig som ett sådant.

Vi är långt ifrån ett hivemind, det är bara det att vissa har likvärdiga åsikter om vissa saker. Andra går vi isär på som aldrig förr. (Som säsong 4: genialitet eller en soptipp?)

[Mr Chase]

Är inte hela denna tråds titel en spoiler i sig

[gaspode]

Det tycker jag inte, om man har sett t.o.m. S6 så vet man ju att det finns en Spike/Buffy-"romans"

[Mr Chase]

Det tycker jag inte, om man har sett t.o.m. S6 så vet man ju att det finns en Spike/Buffy-"romans"

Tja, det är kanske mig det är fel på. Jag har svårt att låta bli att tjyvkika på trådar och avdelningar i säsonger jag inte har sett ännu !

[gaspode]

ja då får du verkligen skylla dig själv måste jag odiplomatiskt säga.

[noike]

I och för sig har han rätt Gaspode, om man använder lista senaste olästa inlägg så kan man bli spoilad kraftigt.

[gaspode]

Ja det är sant, det tänkte jag också på, men ska vi då sträva efter totalt spoiler-fria topics rakt över? Man får snarare vara medveten om att man kan läsa spoilers om man klickar där. Även om topic skulle hållas spoilerfritt får man ju med en del av inläggen..

[noike]

Jo, det stämmer. Spoilerfria ämnen fungerar nog inte eftersom man inte kan precisera vad man pratar om.

[VelocityBoy]

"Personangrepp"? Om du tolkade mitt inlägg om idioti som personangrepp är det nog bra vi slutar. Jag såg det aldrig som ett sådant.

Ja inte är det långtifrån... enligt Joss är det hans avsikt att man får tolka det hur man vill och enligt dig så skulle det var idioti att om de älskade varandra... jag tolkar det uppenbart, enligt mina inlägg, som att Buffy älskade Spike följaktligen är min åsikt idiotisk...

[AKS]

VelocityBoy: Vi tycker verkligen inte lika här och jag är övertygad om att noike inte menade något illa. hey, jag är kärringen mot strömmen fast att jag inte ens vill det. Seriöst, läs igenom några trådar här och se hur många som håller med mig om... well, en enda sak som jag säger... Du kommer inte att hitta många sådana tillfällen. Men *diskussion* är alltid intressant och man kan jy aldrig få någon att ändra åsikt om en serie/karaktär/scen eller dylikt bara för att man tycker att man har bra argument. Däremot kan man få fram sina åsikter och hoppas att andra förstår varför man tycker som man gör...

Som sagt, detta är en intressant diskussion och min åsikt är att Buffy respekterar och älskar Spike som en vän, inte som en potentiell älskare.

[VelocityBoy]

AKS: jaja jag ger mig... inget mer bråk från min sida jag kände mig nog bara lite defensiv.

[AKS]

VelocityBoy: Hehe, förstår hur det känns. Ibland har jag lust att slita mitt hår och skrika "Är det *ingen* som håller med mig om *nånting*?!" Fast då kan man besöka andra MB:s och få det bekräftat att man inte är ensam om sina åsikter... bara lite ensam just här. Men alla här är snälla (om de är nyktra, LOL) så jag har inga problem med att vara den enda som tycker en viss sak. Eller så är jag kanske inte den enda, men de som tycker som jag är lurkers.

Stop lurking!

[VelocityBoy]

AKS: Jo visst det går att gå till olika Spike boards men där är alla så enögda att man undrar om det är samma person som skriver alla inläggen och dessutom så hatar de alltid SMG (amerikanska kvinnor som är svartsjuka på henne ("hur kan han älska henne hon är så ju elak med honom... vilken bitch! om det vore jag däremot..." ) )det är nästan lustigt om det inte vore så tragiskt

[noike]

AKS: men då behöver du inte egentligt stöd. Lurkers och email du vet. Men oftast brukar åtminstone en eller an nan hålla med dig.

VelocityBoy: idioti var en syftning till situationen jag tyckte uppstod ifall Buffy verkligen älskade Spike. Jag ser vampyr-med-själ saken ungefär som en alkoholist med AA-möten och ser inte det som att Spikes alla tidigare handlingar försvinner. Metaforiskt är han samma person som i Seeing Red fast utan sprit/droger.

[VelocityBoy]

VelocityBoy: idioti var en syftning till situationen jag tyckte uppstod ifall Buffy verkligen älskade Spike. Jag ser vampyr-med-själ saken ungefär som en alkoholist med AA-möten och ser inte det som att Spikes alla tidigare handlingar försvinner. Metaforiskt är han samma person som i Seeing Red fast utan sprit/droger.

Nu är ju iofs ME ganska inkosekventa vad det gäller deras själar men alla, i princip alla, ser ju Angelus handlingar som helt skilda ifrån Angel...

Vad det gäller AA analogin så tycker jag nog att en själ är lite starkare, alkoholism är ju trots allt en obotlig sjukdom... som det är väldigt lätt att trilla dit på igen.

[adolvsson]

Nu är ju iofs ME ganska inkosekventa vad det gäller deras själar men alla, i princip alla, ser ju Angelus handlingar som helt skilda ifrån Angel...

Jag håller inte med om att ME är inkonsekventa här. Karaktärerna i Buffy kanske är det, ja, men de är å andra sidan människor (mer eller mindre). Gänget lärde känna Angel med själen, han var deras vän och skapade känslomässiga band innan han förlorade sin själ. Med Spike var det tvärtom. Det är en stor skillnad.