3x06 Billy

[A bear]

Första riktigt bra avsnittet i s3. Knappt en enda grej som inte fungerar här.

Och med risk för att låta som Gudrun Schyman måste jag säga att det ligger något litet i det där med att Billy plockar fram något inom dem. Det jag tänker på är att de exempel vi ser - framför allt Wesley - innebär egentligen inte att de blir besatta av något; de är fortfarande sig själva, bara det att de nu hatar kvinnor. Jag påstår INTE att alla män bär ett hat mot kvinnor inom sig som bara väntar på att explodera i våld. MEN alla - åtminstone i Buffyverse - bär på möjligheten att begå onda handlingar någonstans inom sig, under rätt (fel) förhållanden och med rätt (fel) utlösande faktor kan ta ut det på den som man upplever förtjänar det. Kalla det "mörkret" i Angel s2. Det är inget som är förutbestämt att just män måste ta ut det på just kvinnor, men mörkret finns där och kan styras. Vi ser ju gott om exempel - mer eller mindre allvarliga - på det i bägge serierna (spoilers hela bägge två)
Buffy i "When She Was Bad"
Ripper
Faith i andra halvan av Bs3
Dark Angel
Willow i slutet av Bs6
Wesley i As3-4
Etc. I så fall är det Billy gör inte att lyfta av locket på ett färdigt och förberett kvinnohat, utan att ta den där mörka kärnan och sätta en spinn på den, ge den en riktning och låta den ta över. Att Billy själv är en misogynist i Calebklass är det ju inget snack om; däremot ser vi ju aldrig några tecken på att någon av dem han påverkar här - Gavin, Wesley och Gunn - är det i vanliga fall. Om han var rasist skulle han få dem att attackera andra folkgrupper i stället. Så tolkar jag det.

Annars, som sagt, riktigt bra avsnitt.
- Cordy svärdfajtas
- "I'm tired of being the dead one."
- Queen C mot Vicious Bitch. "I WAS you. With better shoes."
- Lilahs iskalla avrättning av Billy
- "To be honest, I'm looking to kill the bastard."
- "I also like to build things."
- Slutscenen mellan Wesley och Fred.

Dessutom - hur hemskt det än är gillar jag att de verkligen låter Lilah se ut som om hon just blev rejält uppspöad av någon som är starkare än hon. Det hade inte alls blivit lika effektivt om hon bara fått ett litet blåmärke på hakan.

[Binchy]

What a nice, clean cut, wholesome young man! ...or not.

Spoiler Buffy slutet på säs 7
Wesley channeling Caleb, thats nice.
Stackars Wesley, han blir sin far, det måste ha varit fruktansvärt att vakna upp och veta att man gjort något sådant. Hoppas verkligen att Fred har rätt och att det inte finns en liten misogynist i varenda man, brrr.

Om man har en sådan typ i släkten, borde inte en fjärran dimensions eldfängelse vara en rätt bra plats för honom. Ingen utanför familjen vet var han är, han kan inte ställa till det för sig och andra, man slipper betala för hans uppehälle.

Cordelia "Bitch" Chase to the rescue! Hon visade verkligen Lilah var skåpet ska stå. Och Lilah tog sitt ansvar, med så många advokater bakom ryggen (flera av dem visserligen med en dolk riktad mot den) så lär hon inte behöva sona de skotten.

[Tinwiel]

Etc. I så fall är det Billy gör inte att lyfta av locket på ett färdigt och förberett kvinnohat, utan att ta den där mörka kärnan och sätta en spinn på den, ge den en riktning och låta den ta över. Att Billy själv är en misogynist i Calebklass är det ju inget snack om; däremot ser vi ju aldrig några tecken på att någon av dem han påverkar här - Gavin, Wesley och Gunn - är det i vanliga fall. Om han var rasist skulle han få dem att attackera andra folkgrupper i stället. Så tolkar jag det.

Hmm, intressant teori, och den låter rimlig. Jag fortsätter hävda att Billy inte framlockade en "inneboende" misogyni hos männen, men med din teori så blir det mera förståeligt. Den mörka kärnan får en riktning, misogynin, från Billys påverkan, och eftersom Angels "mörka kärna" inte ser likadan ut som andras, så påverkades inte han av Billy på samma sätt. Då hade ju Fred rätt ändå, att det var något som gjordes MOT Wesley, eftersom han aldrig hade låtit sitt mörker få ett sådant utlopp i vanliga fall (alltså manifesterat som misogyni).

[Tam]

På kommentarspåret pratar Tim Minear och Jeff Bell ganska mycket om det där tar fram / gör emot. Det var Joss som skrev det där upprörande om primal misogyni f.ö.

Intressant fråga är det.

[Tinwiel]

På kommentarspåret pratar Tim Minear och Jeff Bell ganska mycket om det där tar fram / gör emot. Det var Joss som skrev det där upprörande om primal misogyni f.ö.

Intressant fråga är det.

Jag har inte Angel på dvd (bara hemladdat på datorn). Vad sa Joss och vad sa Tim och Jeff? Kortfattat alltså. Jag är nyfiken. Men det är väl Tim och Jeff som har skrivit avsnittet, eller var det Joss som kom med idén?

[Binchy]

På kommentarspåret pratar Tim Minear och Jeff Bell ganska mycket om det där tar fram / gör emot. Det var Joss som skrev det där upprörande om primal misogyni f.ö.

Intressant fråga är det.

Jag har inte Angel på dvd (bara hemladdat på datorn). Vad sa Joss och vad sa Tim och Jeff? Kortfattat alltså. Jag är nyfiken. Men det är väl Tim och Jeff som har skrivit avsnittet, eller var det Joss som kom med idén?

Joss har väl lagt till idéer i vart enda avsnitt, i var enda serie, i princip.

[Tam]

På kommentarspåret pratar Tim Minear och Jeff Bell ganska mycket om det där tar fram / gör emot. Det var Joss som skrev det där upprörande om primal misogyni f.ö.

Intressant fråga är det.

Jag har inte Angel på dvd (bara hemladdat på datorn). Vad sa Joss och vad sa Tim och Jeff? Kortfattat alltså. Jag är nyfiken. Men det är väl Tim och Jeff som har skrivit avsnittet, eller var det Joss som kom med idén?

Joss skrev Cordelia/Lilah-scenerna som en gentjänst för att Minear skulle ha tid att komma på Shakespeare-kväll i hans hus. Det var så länge sen jag såg det, men det var inga definitiva besked, man fick tolka. Och så var det nåt om "Är människan i grunden en vilde som väljer att civilisera sig, eller finns det civiliserade där från början?" Jag får se om och återkomma imorgon eller så. Minns mest bara att dom tog upp frågorna.

[Tinwiel]

På kommentarspåret pratar Tim Minear och Jeff Bell ganska mycket om det där tar fram / gör emot. Det var Joss som skrev det där upprörande om primal misogyni f.ö.

Intressant fråga är det.

Jag har inte Angel på dvd (bara hemladdat på datorn). Vad sa Joss och vad sa Tim och Jeff? Kortfattat alltså. Jag är nyfiken. Men det är väl Tim och Jeff som har skrivit avsnittet, eller var det Joss som kom med idén?

Joss har väl lagt till idéer i vart enda avsnitt, i var enda serie, i princip.

Jo, men var det alltså han som kom på just den idén, med en slags inneboende misogynism? I don't like it. Jag gillar avsnittet men jag gillar inte idén. Jag håller isåfall på A bears teori, den "passar mig" bättre.

Men jag är nyfiken på vad dom diskuterade, och jag har knappast råd att köpa några Angel-dvder inom den närmaste framtiden...

Edit: Tack Tam!

Det är väl i Lilah-Cordy-scenen som idén nämns? Så då borde ju Joss delvis ligga bakom den, om det inte var Tim och Jeff som kom på den och Joss skrev efter deras instruktioner. Jaja, det kanske inte är någon mening att diskutera såna här saker, om inte nån har telefonnumret till Joss, eller dom andra två, så att vi kan ringa och fråga.

[Tinwiel]

Och så var det nåt om "Är människan i grunden en vilde som väljer att civilisera sig, eller finns det civiliserade där från början?" .

Så det ociviliserade skulle alltså vara misogynin? Som att det har nånting alls med civilisation att göra. Ok, det har det ju, men inte på det sättet. Misogynin påverkas av civilisationen, på hur genus konstrueras i olika samhällen och hur genus- och maktordningen ser ut. Jag tror och hoppas, att misogynin INTE tillhör den ociviliserade delen av människan, det som finns under ytan och kan komma upp. Jag tror att det finns negativa känslor och frustration inom människan, som kan kännas så kraftfulla och "primitiva", att dom därmed räknas till den ociviliserade delen av människan. Sen att många män har valt att kanalisera dessa känslor mot kvinnohat, det tror jag beror på samhället i sig, och omständigheterna kring enstaka män och enstaka grupper (och självklart hela samhället också).

Det finns många vidriga beteendemönster hos andra djur, inte minst hos aporna, men man kan inte dra slutsatser utifrån detta och tro att det ska gälla hos människorna. Vad är det som säger att inte kultur och socialisation kan finnas även hos apor?

Jaja, nu ska jag GE MIG.

[Binchy]

Med tanke på att Joss uppfostrades av en stark och kärleksfull mor, tror jag inte han själv är misogyn. Om han lägger in sådant i avsnitten är det nog för att visa hur fel det är. Sedan kan det ju hända att de som sedan skriver avsnitten är lite mer misogyna och drar ner på att visa hur fel det är och tar fram hur dålig kvinnan är.

(Jag för min del tycker inte att man ska upphöja det ena könet på det andras bekostnad, vi är båda helt beroende av varandra för att fortleva, och bör ju hjälpa och stötta varandra, och ta vara på våra olikheter och styrkor.)

Telefonnummer till Joss, vänta, jag har det här någonstans...

[Tinwiel]

Med tanke på att Joss uppfostrades av en stark och kärleksfull mor, tror jag inte han själv är misogyn. Om han lägger in sådant i avsnitten är det nog för att visa hur fel det är. Sedan kan det ju hända att de som sedan skriver avsnitten är lite mer misogyna och drar ner på att visa hur fel det är och tar fram hur dålig kvinnan är.

(Jag för min del tycker inte att man ska upphöja det ena könet på det andras bekostnad, vi är båda helt beroende av varandra för att fortleva, och bör ju hjälpa och stötta varandra, och ta vara på våra olikheter och styrkor.)

Telefonnummer till Joss, vänta, jag har det här någonstans...

Nä, jag tror inte att Joss eller författarna till avsnittet är misogyna, inte alls. Det jag ifrågasatte var idén om att misogynin skulle finnas inneboende, alltså genetiskt (?) i varje man, och därmed kan plockas fram av någon som Billy. Trots att jag är feminist, och tycker illa om patriarkala åsikter och strukturer, så tror jag inte att män av naturen är kvinnoförtryckare, inte alls.

Shit, jag tror inte att jag skulle våga ringa till Joss ändå... Vill du göra det Binchy?

[Binchy]

Med tanke på att Joss uppfostrades av en stark och kärleksfull mor, tror jag inte han själv är misogyn. Om han lägger in sådant i avsnitten är det nog för att visa hur fel det är. Sedan kan det ju hända att de som sedan skriver avsnitten är lite mer misogyna och drar ner på att visa hur fel det är och tar fram hur dålig kvinnan är.

(Jag för min del tycker inte att man ska upphöja det ena könet på det andras bekostnad, vi är båda helt beroende av varandra för att fortleva, och bör ju hjälpa och stötta varandra, och ta vara på våra olikheter och styrkor.)

Telefonnummer till Joss, vänta, jag har det här någonstans...

Nä, jag tror inte att Joss eller författarna till avsnittet är misogyna, inte alls. Det jag ifrågasatte var idén om att misogynin skulle finnas inneboende, alltså genetiskt (?) i varje man, och därmed kan plockas fram av någon som Billy. Trots att jag är feminist, och tycker illa om patriarkala åsikter och strukturer, så tror jag inte att män av naturen är kvinnoförtryckare, inte alls.

Shit, jag tror inte att jag skulle våga ringa till Joss ändå... Vill du göra det Binchy?

JAG??? Jag hatar telefoner! Jag vågar knappt ringa min syster.

Jag menade inte att någon av dem är tydligt misogyn, men en hel del män verkar ha en liten misstro till kvinnor i allmänhet, vilken jag tror är inlärd, inte medfödd.

Jag håller med vad som sagts här tidigare att Billy tog inneboende ilska eller frustration, drog upp den till ytan och "infekterade" den med sin egen misogyni.

[Tam]

Jag såg om kommentarerna nu. Extremt bra avsnitt måste jag säga.

Frågan om civilisation var "Is man primarily, not a misogynist, but a barbarbian?" Om man tvingar sig själv att vara civiliserad, eller om det är en gnista som finns inuti.

Joss var mannen som skrev orden primorial misogyni som tydligen fler än du, Tinwiel, upprördes över. "So blame Joss"

Folk antingen älskar eller hatar det, eller båda samtidigt, och det hatas av olika orsaker. Antingen tycker folk det är anti-kvinnoe eller anti-män.

"Wheather or not he's doing it to them or access some kind of primorial misogyny is left for the viewer to decide."

Det var viktigt för dom att alla kvinnorna i avsnittet stod för sin egen räddning. Att Cordelia tränar att slåss i ett avsnitt om mäns våld mot kvinnor - inte en slump.

Det höll på att skrivas 11 september 2001. Och många roliga, mer eller mindre känsliga skämt drog dom. Och bad i var tredje mening ursäkt för hur tråkiga kommentarer dom hade.

Edit: Jag vill ringa Joss! Jag vill ringa Joss!

[Tinwiel]

Mmm.. då bestämmer vi att det är så.

Jag är inte heller så förtjust att prata i telefon. Internet och sms är perfekt för mig.. Lite irriterande är det dock om man skickar ett sms till nån för att man inte orkar prata, och så ringer personen upp! *suck* (nu menar jag inte att detta skulle vara jobbigt i alla situationer, men ibland så... )

[Tinwiel]

Gulle-dig Tam, för att du svarade på våra frågor! Tack!

Visst, du kan ringa, så står jag och Binchy entusiastiskt hoppandes bredvid och tjatar om alla saker du ska fråga honom... Nu måste bara Binchy hitta det där telefonnumret.

[Binchy]

Gulle-dig Tam, för att du svarade på våra frågor! Tack!

Visst, du kan ringa, så står jag och Binchy entusiastiskt hoppandes bredvid och tjatar om alla saker du ska fråga honom... Nu måste bara Binchy hitta det där telefonnumret.

*letar frenetiskt och vänder upp och ner på hela lägenheten* Jag hade det ju här någonstans! Någon måste ha snott det! Damn you, thief!

[Gordo]

Huva, det här var ett riktigt ruskigt avsnitt.

Cordy:Men-folk not always around to protect the women-folk

Got that right!

När Wes blev påverkad blev jag riktigt rädd. Och på slutet när det verkade som om Angel också hade blivit det var jag lite orolig för Cordy. Cordy hade för övrigt en del klockrena repiler i detta avsnitt.

-Please, I was you, with better shoes

-And the irony of using a phallos shaped weapon, not lost on me

Att Lilah kom på slutet och sköt Billy tyckte jag kändes lite för förutsägbart. Hade varit roligare om Cody hade tagit honom själv utan vare sig Angels eller hennes hjälp.

Men på det stora hela tycker jag att det var ett väldigt bra avsnitt och även något av det läskigaste jag sett på länge.

[dansdansdans]

What a nice, clean cut, wholesome young man! ...or not.

Spoiler Buffy slutet på säs 7
Wesley channeling Caleb, thats nice.
Stackars Wesley, han blir sin far, det måste ha varit fruktansvärt att vakna upp och veta att man gjort något sådant. Hoppas verkligen att Fred har rätt och att det inte finns en liten misogynist i varenda man, brrr.

spoiler buffy säsong 7???
vad. hur..?

håller med om att Lilah på slutet var för förutsägbart..
hmm hoppas säsongen blir bättre, har inte fastnat för nått direkt än.. men kan vara för jag sett för mkt med. blivit överexponerad!! ta en paus kanske..

[Binchy]

spoiler buffy säsong 7???
vad. hur..?

Spolier säs 7, igen
Wesley låter här skrämmande likt Caleb när han är som mest misogyn, (dvs kvinnohatande).

[HeY]

Har gjort en rerun på avsnittet nu och det är inte för än nu jag har insett hur bra och skrämmande det är. Jag tyckte visst det var läskigt första gången och riktigt bra men nu när man tar en liten omtitt så blev det nästan bättre, man lade märke till fler saker.
Visst saknar jag känslan av att man aldrig har sett det förrut och man inte evt vad ska hända men ändå var det bra. När jag har köpt säsong 1 av Angel (har bara säsong 2-5 eftersom jag redan sett säsong 1) så ska jag se om hela serien för den är verkligen bra!

[Tob]

Att man skulle återanvända Billy i framtiden kändes givet och något man nästan gått och väntat på. Undra om dem hade planerat att göra Billy historien större, men ändrade planer, känns som att det var ganska mycket uppbyggnad under avsnitt 2. Bra avsnitt i alla fall. Även om jag inte tror (eller inte vill tro) att alla män skulle ha någon form av genetiskt kvinnohat inom sig, så är det ändå intressant, och helt klart något man skulle kunna ägna mer tid åt. Wesley är om inte annat suverän. Slutscenen, mellan han och Fred är fin.

Lilah får mycket tid i avsnittet, något hon utnyttjar väl, många bra scener.

[Lipton]

Blev Angel påverkad av hans beröring eller inte, eller spelade han bara?

[Tob]

Blev Angel påverkad av hans beröring eller inte, eller spelade han bara?

Han spelade.

[Holier than thou]

Ooh, det här avsnittet är ett av mina favoriter. Läskigt, roligt och ett bra avslut på That Vision Thing. Men vad tusan betyder IOM?

[caffeineaddict]

Men vad tusan betyder IOM?

"I och med". Men vad i den här tråden fick dig att fundera på det?

[Tea]

det hrä är bra avsnitt... Har förträngt darla-arcen lite nu med dessa BRA avnitten... (sen vet vi att vi kommer få se emr av darla iaf... men, men...)

[Isabella]

Jag trodde Wesley var allvarlig i början men sen så förstod man att han hade nuddat Billys blod. Tur att billy dog för jag gillade inte honom

[Bender]

Oj oj oj det här avsnittet älskade jag! Att med med skräckblandad förtjusning se Wesley ond och jaga tjejen som han tidigare i avsnittet avslöjat sitt intresse för var riktigt spännande.

Gillar att Cordy börjat träna upp sig i svärdteknik och karaktären Billy var skön, han kanske dog lite väl enkelt dock på slutet!

En 9a får det bli!

[Murnau]

Jag såg om det här avsnittet idag och sitter fortfarande och funderar över att jag har hört den där creepiga speldosemusiken någon annanstans än i AtS. Jag tänker på musiken som spelas medan Wesley går genom korridoren och känner på dörrarna. Om någon ser om avsnittet och känner igen den musiken blir jag jätteglad.

[Capt. Peroxide]

Ett fullkomligt lysande avsnitt! Bäst hittills i serien, tillsammans med Faith-dubbeln.

Det finns mycket att nämna, Wesley naturligtvis, och Lilah och naturligtvis Cordy som tar fram sin badass-sida. Tycker de kunde ha strukit hennes tal till Lilah bara, det blev för övertydligt.

Tänkte ni på replikväxlingen i början?

Angel: "...don't stiffen up."

Cordy, med baken tätt mot Angels skrev: "No, and you either."